1) Стандартный вопрос: а при чем тут феминистки? 2) Равные репродуктивные права у мужчины и женщины появятся только в том случае, когда: а) мужчина научится беременеть и рожать б) изобретут искусственную матку, что автоматом избавит женщин от необходимости вынашивать плод. До этого - увы и ах. Она - прочойс, он - мудило грешное.
Стандартные вопросы: 1) Если женщина сознательно(и с применением обмана) беременеет для того, что-бы вынудить мужчину женится на ней - это нормально? 2) Если в этом случае мужчина откажется на ней женится - он всё равно мудила? 3) Если мужчина хочет ребёнка, а женщина делает аборт не по медицинским показания и не по социальным, кто в данной ситуации кто?
А тут такая фигня: кому равные права нужны, те за них и борются:). Феминистки борются за права женщин - так кто мешает мужчинам отстаивать свои права? Алименты, они того-с, по закону выплачиваются _на ребенка_, а не бывшему супругу. А ребенка мужчина имеет полное право оставить себе (и не надо рассказывать о злых судьях, ОК? Кому надо, тот делает). Теперь по вопросам: 1) Нет. Таким мадамам надо бить морду. Но при чем тут ребенок? Он в обмане мамашки ни разу не виноват. 2) Нет. Если откажется содержать ребенка (ребенка, не несостоявшуюся жену) - таки мудило. 3) Зависит от. Вполне может быть, что манда с ушами. А может быть, и нет. Понимаешь, если мужчина хочет ребенка, вовсе не значит, что он потом об этом ребенке будет заботиться. Может, ему просто в компании кайф похвастаться, что у него "деть" есть? А пеленки менять и ночью подскакивать - совсем не в кайф? У женщины тут традиционно отвественность выше, поэтому и прав больше. А вообще-то возможность прервать беременность - это, если хочешь, этакий бонус женского организма. Бонус сомнительный, ничего не скажешь, но все-таки он есть. Потому что вынашивает ребенка и рожает _женщина_. И ее слово здесь - последнее. У мужчины вклад в _рождение_ ребенка намного меньший, чем у женщины (да-да, я помню, что без сперматозоида зачатия не получится. Но от мужчины получается только сперматозоид, от женщины, помимо яйцеклетки, еще и все, необходимое для роста и развития нового организма). Говорю же, равные права здесь невозможны. При воспитании и выращивании ребенка - возможны, а вот при рождении - нет. А вообще-то все перечисленные тобою ситуации свидетельствуют об одном: люди не умеют договариваться. Просто не могут сесть и проговорить, а нужен ли им тот ребенок, и если одному нужен, а другому нет, то, может, лучше не трепать друг другу нервы, а тихо-мирно разойтись и найти другого партнера? Чай, не последние люди на планете.
Алименты, они того-с, по закону выплачиваются _на ребенка_, а не бывшему супругу.
Вот если бы был ещё законодательный механизм, по которому эти деньги можно было бы тратить исключительно на ребёнка, а не на мамашку....
В общем у нас расхождение по второму только пункту, я не считаю человека, избежавшего манипуляции мудаком. Да и хитрожопость должна быть наказана, тут полностью должна содержать мать. Это был её выбор.
Понимаешь, если мужчина хочет ребенка, вовсе не значит, что он потом об этом ребенке будет заботиться. Может, ему просто в компании кайф похвастаться, что у него "деть" есть?
Вот довольно часто так и бывает. Многим мужчинам ребенок нужен просто для статуса - дескать, я отец. Вот он я какой - дерево посадил, сына родил и все такое прочее. Не хуже, чем у людей. А ползунки обосраные менять - это уж ты, дорогая, как-нибудь сама подсуетись...
Несмотря на то, что вопросы задавались не мне, все-таки позволю себе ответить... Как женщина, не могу в стороне остаться. 1) Нет, совершенно ненормально. Но! Доля вины мужчины в этой ситуации есть. Не фиг тащить в постель первых встречных, думать надо, с кем спишь. 2) Ни в коем разе. Женитьба тут, собственно, вообще не при чем. Может, он вообще жениться никогда и ни на ком не намерен. Его право. 3) Ну если мужик, вместо того, чтобы найти себе женщину, которая ему с удовольствием родит, тратит время на уговоры той, которая рожать не хочет - он идиот.
про долю вины из первого пункта... можно и к женщине применить эту фразу про "Не фиг тащить в постель первых встречных, думать надо, с кем спишь" в том смысле, что раз не распознала в мужчине того, кто не станет содержать ребёнка - есть в этом и твоя доля вины.
1) такая ситуация ненормальна вообще. 2) мужик и должен отказаться жениться...но вот участвовать в воспитании ребенка он при этом вполне успешно может...хочет ли ,вот единственный вопрос. 3)если мужчина так уж хочет ребенка,а женщина готова идти на аборт(то есть растить ребенка не хочет), то пусть сударь берет на себя заботу о ребенке в полном обьеме с его рождения.То есть мать выписывается из роддома одна,отец забирает оттуда же своего ребенка и дальше воландается сам(как в такой же ситуации, когда отец отказывается от ребенка,мать).
3) Ну это довольно травматичный для всей психофизологии ребёнка вариант: ни тебе грудного молока, ни тебе биения материнского сердца, ни того эмоционально-физического контакта, который устанавливается ещё в утробе. Получается, наказывается опять ребёнок.
1) нет но факт обмана не доказать увы надевай презерватив-заотно и от спида подстрахуешься 2) нет, но за то, что трахался без презика теперь придется расплачиваться алиментами хе-хе 3)женщина всего лишь поступает так, как считает нужным а если мужчине так нужен ребенок он может:
а) изобрести маточный репликатор б) попробовать сам забеременеть в) нанять суррогатную мать д)взять из дет-дома видишь сколько разных дорог открывает перед нами жизнь
2) да? А если инициатива секса без презика исходила от женщины? Тогда наверное она должна расплачиваться за это тратой своего времени и своих денег на воспитание киндера.
Третий пример на самом деле приведён как контр-аргумент, на частое женское "ответственность за рождение ребёнка несут оба родителя" причем под этой фразой пытаются почему-то обосновать только необходимость мужчине платить деньги.
Вообще, подпись к первой картинке несколько странновата... Женщина забеременела. Допустим, от этого самого мужика с картинки. Платить ей алименты за сам факт беременности никто не обязывает. То, что женщина беременна, еще не означает, что ребенок родится. Скорее, к первой картинке должна быть подпись типа: "Вот мужчина, от которого женщина родила, хотя он предупреждал, что отцом становиться не желает. Он - злостный неплательщик алиментов."
Возможно, в оригинале оно как-то более логично выглядело. А в таком виде, складывается впечатление, что баба только забеременела, а уже алиментов требует. Вообще, как раз в вопросе алиментов царит абсолютное равноправие - если женщина бросит ребенка мужчине, а сама уйдет строить новую жизнь - ей также прийдется на ребеночка четверть зарплаты отстегивать.
То есть, проблема наполовину решится изобретением 100% эффективного _мужского_ контрацептива. Дабы мужчина мог не стрематься - "а не выпила ли эта леди но-шпу вместо силеста?" Вообще-то, конечно, вазэктомия рулит - но обратимость контрацепции тоже очень важна. Так что - ждём-с. Вторая сторона проблемы - мужчина хочет, а женщина не хочет - имхо, в ближайшем будущем не решаема. Вряд ли скоро будет изобретена технология пересадки зародыша.
Фиг. Проблема исчезнет тогда, когда будут уничтожены все законодательные механизмы, позволяющие требовать алименты с мужика, которые и не планировал заводить детей, позволяющие его шантажировать и тд. Когда в обществе будет изжито мнение (столь популярное у многих баб ), что такой мужик - неправ, а баба, беременеющая, чтобы затащить мужика в ЗАГС - норма.
Не-а, если будут мужские Оральные Контрацептивы(собственно - ОК), то все эти законодательные механизмы идут в пизду. Принял таблетку - и всё пофиг. Если что - ген.анализ и ребёнок признаётся не твоим, а там уж дальше эта хитрожопая баба пусть ебётся как хочет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-09-15 11:02 am (UTC)2) Равные репродуктивные права у мужчины и женщины появятся только в том случае, когда:
а) мужчина научится беременеть и рожать
б) изобретут искусственную матку, что автоматом избавит женщин от необходимости вынашивать плод.
До этого - увы и ах. Она - прочойс, он - мудило грешное.
Феминистки при том, что они за равные права на словах, а
Date: 2008-09-15 11:11 am (UTC)1) Если женщина сознательно(и с применением обмана) беременеет для того, что-бы вынудить мужчину женится на ней - это нормально?
2) Если в этом случае мужчина откажется на ней женится - он всё равно мудила?
3) Если мужчина хочет ребёнка, а женщина делает аборт не по медицинским показания и не по социальным, кто в данной ситуации кто?
Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
Date: 2008-09-15 11:28 am (UTC)Теперь по вопросам:
1) Нет. Таким мадамам надо бить морду. Но при чем тут ребенок? Он в обмане мамашки ни разу не виноват.
2) Нет. Если откажется содержать ребенка (ребенка, не несостоявшуюся жену) - таки мудило.
3) Зависит от. Вполне может быть, что манда с ушами. А может быть, и нет. Понимаешь, если мужчина хочет ребенка, вовсе не значит, что он потом об этом ребенке будет заботиться. Может, ему просто в компании кайф похвастаться, что у него "деть" есть? А пеленки менять и ночью подскакивать - совсем не в кайф? У женщины тут традиционно отвественность выше, поэтому и прав больше.
А вообще-то возможность прервать беременность - это, если хочешь, этакий бонус женского организма. Бонус сомнительный, ничего не скажешь, но все-таки он есть. Потому что вынашивает ребенка и рожает _женщина_. И ее слово здесь - последнее. У мужчины вклад в _рождение_ ребенка намного меньший, чем у женщины (да-да, я помню, что без сперматозоида зачатия не получится. Но от мужчины получается только сперматозоид, от женщины, помимо яйцеклетки, еще и все, необходимое для роста и развития нового организма).
Говорю же, равные права здесь невозможны. При воспитании и выращивании ребенка - возможны, а вот при рождении - нет.
А вообще-то все перечисленные тобою ситуации свидетельствуют об одном: люди не умеют договариваться. Просто не могут сесть и проговорить, а нужен ли им тот ребенок, и если одному нужен, а другому нет, то, может, лучше не трепать друг другу нервы, а тихо-мирно разойтись и найти другого партнера? Чай, не последние люди на планете.
no subject
Date: 2008-09-15 11:36 am (UTC)Вот если бы был ещё законодательный механизм, по которому эти деньги можно было бы тратить исключительно на ребёнка, а не на мамашку....
В общем у нас расхождение по второму только пункту, я не считаю человека, избежавшего манипуляции мудаком. Да и хитрожопость должна быть наказана, тут полностью должна содержать мать. Это был её выбор.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2009-05-02 09:45 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
Date: 2008-09-15 11:43 am (UTC)То есть при каждом половом акте нужно быть готовым платить 18 лет алименты?
Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
From:Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
Date: 2008-09-15 02:30 pm (UTC)Вот довольно часто так и бывает. Многим мужчинам ребенок нужен просто для статуса - дескать, я отец. Вот он я какой - дерево посадил, сына родил и все такое прочее. Не хуже, чем у людей. А ползунки обосраные менять - это уж ты, дорогая, как-нибудь сама подсуетись...
Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
From:Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
From:Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
From:(no subject)
From:Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
Date: 2008-09-15 02:24 pm (UTC)1) Нет, совершенно ненормально. Но! Доля вины мужчины в этой ситуации есть. Не фиг тащить в постель первых встречных, думать надо, с кем спишь.
2) Ни в коем разе. Женитьба тут, собственно, вообще не при чем. Может, он вообще жениться никогда и ни на ком не намерен. Его право.
3) Ну если мужик, вместо того, чтобы найти себе женщину, которая ему с удовольствием родит, тратит время на уговоры той, которая рожать не хочет - он идиот.
no subject
Date: 2008-09-17 08:02 am (UTC)Вобще все эти доли вины - штука обоюдоострая.
Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
Date: 2008-09-15 03:42 pm (UTC)2) мужик и должен отказаться жениться...но вот участвовать в воспитании ребенка он при этом вполне успешно может...хочет ли ,вот единственный вопрос.
3)если мужчина так уж хочет ребенка,а женщина готова идти на аборт(то есть растить ребенка не хочет), то пусть сударь берет на себя заботу о ребенке в полном обьеме с его рождения.То есть мать выписывается из роддома одна,отец забирает оттуда же своего ребенка и дальше воландается сам(как в такой же ситуации, когда отец отказывается от ребенка,мать).
Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
Date: 2008-09-16 01:12 pm (UTC)Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
From:Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
From:Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
From:Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
From:Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
From:Re: Феминистки при том, что они за равные права на словах
From:ну чисто теоретически
Date: 2008-09-17 08:03 am (UTC)Re: ну чисто теоретически
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-16 03:32 pm (UTC)но факт обмана не доказать
увы
надевай презерватив-заотно и от спида подстрахуешься
2) нет,
но за то, что трахался без презика теперь придется расплачиваться алиментами
хе-хе
3)женщина всего лишь поступает так, как считает нужным
а если мужчине так нужен ребенок он может:
а) изобрести маточный репликатор
б) попробовать сам забеременеть
в) нанять суррогатную мать
д)взять из дет-дома
видишь сколько разных дорог открывает перед нами жизнь
no subject
Date: 2008-09-16 05:25 pm (UTC)2) да? А если инициатива секса без презика исходила от женщины?
Тогда наверное она должна расплачиваться за это тратой своего времени и своих денег на воспитание киндера.
Третий пример на самом деле приведён как контр-аргумент, на частое женское "ответственность за рождение ребёнка несут оба родителя" причем под этой фразой пытаются почему-то обосновать только необходимость мужчине платить деньги.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-15 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-16 05:12 pm (UTC)Хотя.. наиболее политкорректным было бы начать с уничтожения женщин, детей и меньшинств. почти-(с) Постал.
no subject
Date: 2008-09-15 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-16 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-17 06:47 am (UTC)Вообще отсюда: http://community.livejournal.com/ru_gender_talks/7913.html
no subject
Date: 2008-09-17 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-18 09:07 am (UTC)Вторая сторона проблемы - мужчина хочет, а женщина не хочет - имхо, в ближайшем будущем не решаема. Вряд ли скоро будет изобретена технология пересадки зародыша.
no subject
Date: 2008-09-18 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 06:46 pm (UTC)Когда в обществе будет изжито мнение (столь популярное у многих баб ), что такой мужик - неправ, а баба, беременеющая, чтобы затащить мужика в ЗАГС - норма.
no subject
Date: 2008-09-21 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 07:44 pm (UTC)